О дипломатических способностях Геннадия Удовенко, ровно, как и о его таланте рассказчика, уже много лет слагают легенды. Нам стало интересно, насколько толерантными могут быть высказывания Геннадия Иосифовича в действующей политической реальности, когда Компартия и Народный Рух Украины, ранее возглавляемый Удовенко, оказался на одной парламентской баррикаде.

Вот что получилось в результате этого разговора:

Геннадий Иосифович, мало кто сомневается сейчас в том, что блок «Наша Украина» станет членом так называемой Коалиции национального единства. Таким образом, извечные идеологические враги - РУХ и КПУ – оказались по одну сторону баррикад. Вам такой союз не кажется противоестественным?

В истории развития любого государства во все времена возникают такие ситуации, когда создаются коалиционные блоки и даже правительства, не отображающие точно идеологию его участников. Вспомните, например, какая дискуссия разгорелась во времена большевизма в России, когда Владимир Ленин провозгласил нэп. Коммунисты очень остро Ленина критиковали, но другого пути для того, чтобы вывести страну из кризиса, не было. Если говорить конкретно о РУХе, то во имя стабильности, во имя сохранения независимого украинского государства, мы идем на временный союз с коммунистами. Да, для нас это как нож в сердце. Что говорить, сколько раз руховцев и меня лично «нациком» коммунисты называли…

Получается, что во имя некой якобы благородной цели можно жертвовать и партийными принципами, и идеологией, и обиды – оскорбления забыть?

Сегодня нужно быть более толерантными в суждениях и поступках, касающихся судьбоносных для государства решений. РУХ в свое время был в так называемой конструктивной оппозиции к Президенту Леониду Кучме. Что это значит? Это значит, что мы поддерживали Президента Украины в тех его действиях, которые были направлены на сохранение независимости государства. Если же мы считали, что его решения противоречат интересам государства, мы за них не голосовали. Сегодня очень остро стоит вопрос объединения нации. Показательно, что ни в выступлении премьер-министра Виктора Януковича, ни в речи спикера парламента Александра Мороза в день открытия парламентской сессии, ни слова не было сказано о русском языке или ЕЭП. Это очень важно и свидетельствует о том, что избирательная риторика сегодня отходит на второй план.

«Главное, что нужно сегодня сделать - повысить жизненный уровень народа»

Да, действительно Виктор Янукович, выступая в парламенте в этот раз, не говорил о предоставлении русскому языку статуса государственного. В то же время, подобные заявления постоянно звучат из уст вице-премьера Дмитрия Табачника, вице-премьера Николая Азарова…

Конечно, вопрос двуязычия не снимается с повестки дня. И вопросы идеологии тоже крайне важны. Но сегодня не это главное. Я вам скажу одну крамольную мысль, за которую меня будут мои коллеги из РУХа критиковать. Виктор Ющенко во время инаугурации сказал, что если бы сегодня было голосование за независимость Украины, то за это проголосовало бы 60% население страны. Президент сказал это с гордостью. И я эту его гордость разделяю, но в то же время вспоминаю результаты референдума 1 декабря 1991. Тогда за независимость Украины свои голоса отдали 92% украинцев. Значит, мы за годы независимости 32% приверженцев независимости потеряли. Почему? Потому что украинское независимое государство не оправдало ожиданий людей. И в то время, когда президентом был Леонид Кравчук, и во времена Леонида Кучмы люди надеялись, что они вот-вот начнут жить лучше. Не получилось. И дай Бог, чтобы слова, которые Виктор Янукович произнес на открытии сессии ВР, воплотились в жизнь. Главное, что нужно сегодня сделать - повысить жизненный уровень народа. Ведь в государстве сейчас кучка богачей и нищие народные массы. Ненависть обостряется! У меня люди спрашивают, как можно прожить на 350 гривен? А что я могу сказать? Никак. Правительство Януковича устами премьера сказало все то, что они планируют делать – возрождать экономику. А для этого нельзя проедать накопленное, а нужно вкладывать в развитие, результатом чего станет подъем экономики Украины и, как результат, повышение жизненного уровня народа.

Впервые публично о том, что РУХ пойдет в коалицию с коммунистами, заявил министр иностранных дел Борис Тарасюк. Советовался ли он перед принятием подобного решениями с членами партии?

Решение о том, что РУХ будет в одной коалиции с КПУ, безусловно в партии обсуждалось. Точно так же, как и отношение Народного Руха к антикризисной коалиции. Об этом говорили на нашем Центральном Проводе. Центральный Провод поручил политсовету действовать в соответствии с конкретной политической ситуацией на переговорах и самостоятельно принимать решения. Говоря о серьезном карт-бланше для политсовета, не стоит забывать также о том, что Борис Тарасюк - министр иностранных дел. И РУХ в знак солидарности со своим лидером, понимая, что на такой высокой должности Борис Иванович может много сделать для укрепления государственности и суверенитета Украины, поддержал позицию Бориса Ивановича.

Единогласно? Или все же были другие мнения?

Конечно, были. И это нормально. Безусловно, мы будем дискутировать по этому поводу на следующем Центральном проводе. Решение будет принято с учетом всех мнений.

Бориса Тарасюка часто называют вашим учеником. Какую оценку вы бы поставили Тарасюку –дипломату в нынешней ситуации ?

Учеником… Наверное, да. Борис Иванович действительно много лет работал в дипломатии под моим руководством. В свое время я был постоянным представителем Украины при ООН, а он начинал свою работу там сначала вторым секретарем, потом первым. Позже, когда я был министром иностранных дел, он работал моим заместителем, первым заместителем. Я вложил в Тарасюка свой опыт, и отношусь к нему положительно. Оценки ему ставить я не буду, поскольку считаю, что ставить оценки министру некорректно. Я считаю, что Тарасюк достойно защищает национальные интересы Украины.

Иногда совсем не дипломатично и резко, если говорить о России, к примеру…

Да ему несправедливо приписывают резкость по отношении к России! Насколько мне известно, на протяжении этого года точно, Тарасюк довольно положительно настроен относительно развития украинско-русских отношений. Дело не в Тарасюке, а в самой России! Россия настойчиво хочет занять место СССР и стать сверхгосударством, но не может сделать этого без Украины. И это нужно понимать! У большинства же украинцев резко выраженный синдром неполноценности. Но есть люди, и Борис Иванович Тарасюк к таким людям принадлежит, и я к ним принадлежу, у которых этого синдрома нет. Мы гордимся тем, что мы мощная, гордая нации. Я горжусь тем, что я украинец. Но то, что происходит в Украине на протяжении последних 15 лет отнюдь не добавляет нам положительного имиджа в мире. Люди за границей просто не понимают, что же у нас происходит - то вдруг взрыв сепаратизма, федерализма, потом двуязычие….

«Президент должен быть над партийными структурами»

Сейчас много говорится о новом политическом проекте, создаваемом Владимиром Стретовичем, Николаем Катеринчуком, Юрием Луценко. Некоторые эксперты считают его «карманной» партией для Президента. Как вы считаете, должен ли Президент быть партийным?

Я считаю, что Президент должен быть над партийными структурами и не быть даже почетным главой одной из партий. Я вам расскажу случай, который когда-то со мной произошел. Виктор Ющенко, Юрий Костенко и я как-то встретились втроем. Это было как раз во время раскола РУХа и Виктор Андреевич был этим очень встревожен. Я ему тогда сказал: «Виктор Андреевич, возглавьте РУХ и мы сегодня же объединимся». И Юрий Костенко со мной согласился.

А Виктор Андреевич вам на такое предложение что ответил?

Виктор Андреевич на мои слова никак не отреагировал. Он повел себя так, будто и не было никакого предложения. Я отошел и только позднее понял всю ошибочность собственного предложения. Если бы Ющенко возглавил тогда даже объединенный Народный Рух, это бы значительно уменьшило электоральную поддержку самого Ющенко. Досадно, но факт - РУХ не является ведущей политической силе на востоке и юге Украины. Причин этому масса – и внутренний раскол, и отношение к нам исключительно как к националистам, и сложные условия, в которых нам приходилось выживать… Так вот, когда я слышу разговоры о том, что нам надо учитывать опыт демократических стран, где Президент партийный, я всегда вспоминаю случай, о котором только что рассказал. Сегодня наш Президент должен быть президентом всех украинцев, а не возглавлять какую-то их часть. Наше общество пока не структурировано по своей идеологии, нашему обществу больше присущи кратковременные поступки. Так что рано пока говорить о двупартийности. Мы еще будем продолжительное время идти многопартийным путем.

«Правица» никогда не будет оппозиционной к Ющенко, потому что мы его породили.

Еще в начале лета Юрий Костенко обещал, что в сентябре будет создано объединение партий правого толка. Юрий Иванович также не исключил того, что «правица» при определенных условиях может быть опозиционной по отношению к Президенту...

Юрий Иванович Костенко, которого я уважаю и с которым мы дружили во времена, когда

я был Главой РУХа, носится с идеей «правицы» довольно продолжительное время. Он постоянно с кем-то формирует «правицу». Речь о создании право-центристкой или правой партии можно вести только после объединения обоих РУХов, поскольку именно эти силы на сегодняшний день твердо отстаивают принципы украинской государственности и украинской самостоятельности. В настоящий момент просто следует интенсифицировать переговоры Костенко-Тарасюк, которые проходят регулярно. Оппозиционной к Президенту «правица» быть не может, поскольку мы его породили. Именно Народный Рух Украины в свое время выдвинул Виктора Ющенко в Президенты и предложил ему возглавлять Коалицию народных демократических сил. Вячеслав Чорновил еще в 1997 году разглядел в нем будущого лидера нации. Так что, мы несем ответственность на Президента. Мы и влиять на него должны, но от этого влияния оба РУХа практически отстранены. Исключение составляет только Борис Тарасюк, который определенное влияние на Виктора Андреевича все же имеет.

Спасибо за разговор. Осталась только одна маленькая просьба. Геннадий Иосифович, поделитесь с читателями «Главреда» вашей легендарной «сержантской» историей, которую вы иногда рассказываете, когда речь заходит об украинском языке.

( Смеется) Это история из жизни первого Посла Норвегии в Украине. Он приехал к нам, но языка не знал. Так вот его жена отправила на курсы украинского. Дипломат не только сам прекрасно украинский выучил, но и свою овчарку Сержанта научил.

Как так? Пес заговорил по-украински?

Если бы! Но он научился исполнять команды, которые ему хозяин по-украински отдавал.