Виступ Юрія Луценка на прес-конференції на тему «Пріоритети політики блоку Наша Україна – Народна самооборона».

– Доброго дня, шановні журналісти, ми сьогодні зібрали вас для того, щоби пояснити суть і напрямки виборчої кампанії блоку демократичних сил «Наша Україна – Народна самооборона».

Насамперед хочу заявити, що найбільшою проблемою для України є те, що в нас забагато політиків, які дбають про себе, а не роблять закони для покращення життя простих українців. У зв’язку з цим, протягом усієї кампанії ми будемо говорити і пропонувати свої підходи для покращення соціально-економічної ситуації в Україні. Але сьогоднішня прес-конференція присвячена поясненню суті, ключа до змін в Україні.

З нашої точки зору, завдяки рішучим діям Президента, який припинив політичну корупцію і оголосив дострокові вибори до парламенту, цей час змін настав. Протягом кампанії ми будемо пропонувати свої підходи до вирішення багатьох людських проблем у країні. Але ключ до змін – відміна депутатської недоторканності – це перший крок хрестового походу проти злочинності та корупції в Україні.

Цей план також передбачає створення національного антикорупційного бюро, яке буде опікуватися кримінальним переслідуванням високопоставлених держслужбовців, переатестація суддівського корпусу з подальшим щорічним обранням суддів населенням відповідних територій, обов’язкове декларування доходів та видатків високопоставлених чиновників та членів їхніх сімей.

Але, нагадаю, ключ до вирішення проблеми – це скасування депутатської недоторканності як основи кримінальної корупційної культури нинішнього чиновництва в нашій країні. Це перший крок до відновлення справедливості, бо якщо закони для всіх однакові, то всі однаково мають відповідати за їх порушення. Це перший крок до очищення нашого дому від криміналу, який «блоком СІЗО» – якщо ви пам’ятаєте цей вислів, – прорвався і подекуди пройшов під куполи представницьких органів, насамперед Верховної Ради. Це перший крок до подолання бідності в країні.

Наступного тижня ми ініціюємо кампанію зі збору підписів наших виборців за скасування депутатської недоторканності у Верховній Раді наступного скликання. І ми впевнені, що принцип зняття депутатської недоторканності у Верховній Раді стане тим каменем, який зрушить ситуацію в Україні. Це примусить політиків служити людям, а не ховатися за імунітетом задля вирішення своїх особистих інтересів.

Принцип простий: закон для кожного – справедливість для всіх. Ми впевнені, що тільки так можна змусити політиків інвестувати в людей. Ці інвестиції також мають абсолютно чіткий результат, який буде відстоювати наш блок.

Це забезпечення росту мінімальної заробітної плати до 500 грн. На жаль, ця цифра надзвичайно актуальна для мільйонів людей.

Довести рівень середньої зарплати до 2100 грн. І це абсолютно реально з огляду на те, що за попередніх три роки ми вдвічі збільшили середню зарплату, отже повинні й далі рухатися в напрямку, окресленому Президентом.

Підняти принаймні на третину трудові пенсії.

Збільшити виплати за дитину до 12 тис. грн. – за другу дитину і далі в геометричній прогресії.

Але ще раз хочу підкреслити, що всі ці соціальні наслідки можуть бути лише тоді, коли політики почнуть думати про виконання обов’язків перед людьми. А для цього треба скасувати депутатську недоторканність, яка заважає цьому процесу. Це ключ нашої кампанії, який ми будемо проводити наполегливо і під час виборів, і особливо після того, коли наша сила зайде у Верховну Раду України.

Дякую за увагу.

– Чи підтримує блок «Наша Україна – Народна самооборона» ініціативу БЮТ про референдум 30 вересня, а також які джерела фінансування оголошених соціальних ініціатив?

– Хочу відверто заявити, що БЮТ є нашим найближчим політичним партнером, відтак всі ініціативи партнерів ми підтримуємо. Але на відміну від Юлії Володимирівни, яка буде проводити власне просвітницьку та пропагандистську роботу, щодо основ конституційної реформи з роз’ясненням народу тої чи іншої моделі, ми будемо збирати підписи народної волі за скасування депутатської недоторканності. Ми лише зафіксуємо народні вимогу, яка всім загальновідома. Депутатська недоторканність є ключ до вирішення всі проблем в Україні. Поки ми не знищимо цей корупційний магніт, в парламенті будуть збиратися виключно люди, які цікавляться прикриттям своїх брудних справ депутатською недоторканністю. Ми повинні зробити все, аби усунути це і змінити політичну культуру в Україні.

З огляду на це ми сконцентрувалися на одному питанні. Ключ до розв’язання проблем, в тому числі економічно-соціальних, це скасування депутатської недоторканності.

Щодо джерел. Я хотів би нагадати, що, наприклад, у 2003 році середня зарплата була 455 гривень. Сьогодні, як відомо, 1020. Це більше, ніж подвійне збільшення за три роки. При сьогоднішній економічній базі, при сьогоднішніх наростаючих темпах відновлення економіки України, при величезних можливостях від проведення Євро-2012, що принесе нашій країні багатомільярдні інвестиції, ми впевнені, що нам під силу знову збільшити цю цифру до задекларованих нами 2100 гривень. Це реальний план і над ним треба працювати.

Закиди пана Януковича про те, що це популізм, я категорично відкидаю. Це небажання уряду виконувати діючі закони. Віктору Федоровичу я хотів би нагадати про те, що за 2006-2007 рік його уряд збільшив зовнішні запозичення на 100 мільярдів гривень. Він напозичав за кордоном близько ста мільярдів. При цьому терплячи сотні мільйонів не сплачених людям заробітних плат.

Інший приклад. Це знову в площині боротьби з криміналітетом і корупцією. Один маленький факт, але дуже значущий. Соратник Януковича, Голова ВР Криму купив собі автомобіль за 1,2 мільйона гривень. Звичайно, це дрібничка, а сьогодні чиновництво жирує, розповідаючи, що сьогодні немає грошей для погашення соціальних видатків.

Другий факт. Ви всі пам’ятаєте кампанію пана Януковича, який обіцяв реально зменшити ціни на газ, а, отже, і житлово-комунальні тарифи. Чим це закінчилося? Ми також знаємо, що ціна на газ зросла. Уряд тут не буде популістом, стверджуючи, що її можна відкотити назад на позначку 50 доларів за тисячу кубометрів. Але я хочу нагадати, що при попередніх урядах власні витрати компанії, яка передавала газ для споживання підприємствам теплокомуненерго складала три долари. Тобто, по 95 купували в Росії, і 98 продавали населенню. Сьогодні уряд Януковича в декілька кроків – і в мене є документи – збільшив цю накрутку посередника на 13 доларів. Це якраз та частина, яку наше населення сплачує своїми тарифами. Це мільярди людських грошей.

Тому треба говорити не про популізм. Треба припинити панування корупції, яка сьогодні засіла у вищих ешелонах української влади. Джерела є. Формула давно відома: Менше треба красти, тоді гроші з’являться в Україні.

– Чи не могли б ви прокоментувати слова Віктора Януковича, який назвав виборчою технологією рішення Конституційного Суду про поновлення соціальних пільг?.

Уряд пана Януковича відзначається цинічним, яскраво вираженим характером подвійних стандартів. Спочатку вони вважають, що Конституційний Суд є святим і будь-яке його рішення, яке їм здавалося правильним, треба сприймати як Богом дане до виконання, тепер, коли це стає незручно, він вважає, що це популістське рішення. Я хотів би нагадати, що уряд України – це найманий орган, який має виконувати закони - подобаються вони йому, чи ні. Треба віддати вкладникам ощадбанку кошти. Крім того, в двох останніх бюджетах на ці цілі було передбачено десятки мільйонів. Однак ці кошти не дійшли до людей. Соціальна демагогія пана Януковича призводить до розмов про покращення нашого життя вже сьогодні, але він не договорює декілька слів. Для них покращення життя. Але зовсім не для його виборців, які вкинуті його діями в жебрацтво. І на корупційних схемах продовжують розорювати людей.

Єдиний вихід з ситуації – скасувати депутатську недоторканність як основу, яка продукує таку корупційну культуру управління в нашій країні. Це – єдиний вихід із ситуації.

Згадайте: Екс-губернатор Закарпаття Різак був двома депутатами прикований наручниками прямо в його ліжку. Утримували від правосуддя до тих пір, поки ця партія не пролетіла на виборах і не вилетіла з парламенту. І тільки після того. Як таких горе-з захисників не стало, пан Різак постав перед українським судом. І нехай понесе заслужене покарання. Поки у нас депутати мають абсолютну недоторканність, корупція буде процвітати і у верховній раді, і в уряді, і на місцях.

Ми повинні подолати цей бар’єр, який не дає країні розвиватися.

– Чому на вашій емблемі кулак самооборони більший за підкові Нашої України? Напевно, ви чули, що в політику збирається Вєрка Сердючка і політологи роблять припущення, що це спеціальний технологічний проект проти помаранчевих, щоб відбирати голоси розчарованих виборців.

– Кулак – символ єднання. А враховуючи, що ми об’єдналися в єдиний блок, і гарантуємо об’єднання в єдину потужну політичну силу після виборів, яка буде реалізовувати ключові завдання виборчої кампанії (про скасування депутатської недоторканності і забезпечення гідних стандартів життя і доходів населення), ми показали символ, який символізує об’єднання – кулак. При цьому ми нагадуємо, що об’єдналася не тільки народна самооборона, а й інші політичні сили, зокрема, сили класичного помаранчевого сектору.

Я відкидаю твердження, що серед наших виборців є найбільше розчарованих. Всі виборці нашого блоку переконані в нашій перемозі. Ми спокійні за результати виборів. Ми обов’язково будемо в парламенті і обов’язково реалізуємо наші ключові завдання.

Стосовно сценарію про Вєрку Сердючку, дійсно, дивлячись останнім часом рекламу, я сам гадаю, хто ж буде прем’єром: Вєрка Сердючка чи Вітренко. Я на стороні Данилка в цій ситуації суто з чоловічої солідарності.

Юрий Витальевич, вы сказали о создании национального бюро расследований, которое будет преследовать нехороших людей на уголовной основе. Как это будет выписано в законодательстве, каков механизм гарантии уголовной ответственности? Будут ли изменения в десятке вашего избирательного блока, как об этом говорил Президент. Грубо говоря, будет ли там Кличко, и если да – то вместо кого? Вместо Балоги? Или это другой вариант? Расскажите нам подробно, как вы от дохнули на Крите, как там море, ездили ли вы за свою зарплату в Кабмине или за какие-то другие деньги?

Я вітаю дискусію про створення національного бюро розслідувань, яке, на жаль, так і не було реалізоване в Україні. Хочу нагадати, що ця проблема виникла з відсутності ефективного переслідування за корупцію у вищих ешелонах влади. Зокрема, з близько двох тисяч держслужбовців різного рівня, які проходили по кримінальних справах, які повідкривало міністерство внутрішніх справ, лише деякі з них притягнуті до судової процедури. Це означає, що система слідства є неефективною. Наш блок вважає, що необхідно створити спеціальне антикорупційне бюро, в якому зосередити, згідно вимог Конституції ще 1996 року, слідство в особливо важливих справах, спецпідрозділи , які існують на базі УБОЗу, і в одному органі від підозр до звинувачень, які передаються на розгляд суду, має бути сконцентрована відповідальність чиновників першого – третього рівня. Тобто, від прем’єра до голови районної адміністрації, а також суддів та інших чиновників такого рівня, які заважають сьогодні наведенню порядку в Україні.

Створення такого органу під парламентським контролем з призначенням цієї кандидатури Президентом є надзвичайно важливим, рішучим кроком, який дозволить зсунути з мертвої точки десятки тисяч справ, які сьогодні означають безвідповідальність, у тому числі прикриттям через депутатську недоторканність.

Хочу нагадати, що в часи, коли я працював міністром внутрішніх справ, близько 800 депутатів різного рівня стали фігурантами кримінальних справ. На жаль, лише 20 з них були передані до суду. Саме це означає, що цей затор, цей тупик ми маємо зруйнувати через національне бюро по боротьбі з кримінальною корупцією.

Друге запитання стосувалося… Це закон, це окремий закон, який буде презентований нашою політичною силою в парламенті.

– Це не те Національне бюро розслідувань, що було в 2003 році?

– Це дуже схоже, але більш точне, модернове. Це аналог європейської, навіть світової практики в цій галузі.

– Десятка виборчого списку…

– Хочу ще наголосити на важливості позачергової атестації суддів України, а в подальшому – їх щорічне обрання населенням, яке проживає на їхній території.

Але ще раз кажу: все це буде можливим. І ці закони будуть правильно прийняті, а не будуть підлаштовані депутатами під себе любимих, тільки після того, як вони позбудуться депутатської недоторканності.

Стосовно десятки. Ми презентували десятку блоку, і я не думаю, що в даний момент можна говорити про якісь зміни. Звичайно, остаточне рішення, і де-юре, і де-факто, прийме спільний з’їзд політичних сил, які зливаються в блок НУ-НС. На цей момент я пишаюся цією десяткою і вважаю, що вона зробила би честь будь-якій європейській політичній силі, яка сповідує принципи оновлення і, спираючись на українські історичні цінності, будівництво сучасного, безпечного і зручного українського дому. Саме ці завдання будівництва ми ставимо перед собою.

Стосовно мого персонального питання. Я не хотів би, чесно кажучи, порушувати його в момент, коли ми говоримо про такі ключові політичні речі для 50-мільйонної країни. Проте, щоб ви не подумали, що я в цьому випадку щось приховую, я доповім. У мене є принцип: кожного року я на тиждень з дітьми їду влітку і взимку на відпочинок для того, щоби побути з ними і психологічно відпочити.

Другий принцип: я дуже люблю історію, багато чого знаю і тому стараюся проводити цей відпочинок у цікавих, пов’язаних з історією місцях.

Третій принцип: моя дружина за минулий рік задекларувала офіційний дохід 500 тисяч гривень. Якщо приплюсувати до цього близько 200 тисяч мого особистого доходу, то я собі міг дозволити відпочинок у Криті, в санаторії. Тим більше, що це рівно на 30% дешевше, ніж відпочинок у будь-якому серйозному санаторії Кримської автономії, на жаль.

Тому я спокійний перед виборцями, як і завжди, прозоро можу доповісти про свої витрати. Коли я був депутатом, коли я був міністром і коли був безробітним, я завжди платив за свій відпочинок сам, і ці кошти є абсолютно прозорими.

– Тетяна Селезньова, «Радіо Ера ФМ». Які юридичні наслідки підписів, які ви збиратимете щодо скасування політичної недоторканності? Скільки потрібно цих підписів і чи можуть вони стати підґрунтям, щоб скасувати депутатську недоторканність уже новим складом парламенту? Скільки для цього потрібно? Роз’ясність, будь ласка, юридичний момент у цьому питанні, навіщо ви їх збираєте?.

Другий момент, будь ласка, якщо вам не важко. Ваша порада для виборців, як відрізнити власне популістські якісь гасла у передвиборчій кампанії і не заплутатися в них виборцям від реальних якихось обіцянок?

– Дякую. Стосовно підписів. Дійсно, ми ініціюємо кампанію збору підписів, але ще раз підкреслюю: це лише фіксуватиме волю виборців, яку муситимуть фіксувати депутати новообраного парламенту. Ми впевнені, що кожен депутат має діяти по формулі: народ наказує – політик виконує. В цій ситуації ми хочемо зафіксувати той загальновизнаний факт, що наші виборці категорично підтримують скасування депутатської недоторканності. І ми доведемо мільйонами підписів наших співвітчизників, що це загальнонародна вимога, не дивлячись на те, якого віку людина, якою мовою вона розмовляє чи в якому регіоні проживає. Всі вони бачать це як проблему України. І ми вважаємо, що це ключ до вирішення проблеми України.

Отже, ці підписи ми внесемо в парламент і, звичайно, постараємося набрати 226 голосів нашим блоком. Але якщо кількох голосів буде не вистачати, то ми попросимо за допомогою цих підписів колег по парламенту врахувати народну вимогу. І впевнений, що народні депутати, які є справді народними, на це зреагують.

Стосовно порад виборцям, моя порада дуже проста: голосувати треба на по словах, а по ділах. Якщо перед цим людина виконала свої обіцянки, якщо вона реально довела можливості, спроможності реалізувати обіцяне раніше, то можна довіряти їй далі. Аналогічно, якщо два уряди Президента Ющенка піднімали соціальні стандарти на небачену висоту, збільшували зарплати, пенсії і соціальну допомогу, то це означає, що ці професіонали вміють це робити.

Якщо «проФФесіонали» кажуть про покращення нашого життя вже сьогодні, натомість заморожують зарплати і пенсії і небачено піднімають індекс цін, ріст тарифів тощо, то це означає, що їм довіряти не можна.От моя проста порада для виборців.

– Газета «Гайдамаки». Скажіть, будь ласка, у нас в Україні 50 тисяч недоторканних. А депутатів усього 450. Чи будете ви ініціювати всіх позбавити недоторканності?

І друге. Блок «Самооборона», від кого ви обороняєтеся чи кого ви обороняєте? Коли я вам запропонував, якщо ви пригадаєте, в готелі «Київ» допомогти конкретним людям з села, яких побили, забрали 4 тисячі гектарів землі, чому ви відмовилися? Дякую.

– Дякую. Як ви розумієте, я особисто обороняю людей політичними методами. Якби я був на вулиці, коли, не дай Бог, відбувався б злочин, я фізично став би на сторону потерпілого. Але виїжджати в село – а в нас, на жаль, тисячі сіл, де порушується справедливість, – я фізично не можу. Я можу одне: вселяти в людей віру про те, що тільки самооборона, тільки особистий захист своїх прав може дати Україні краще життя. І смію вас запевнити, що я це зробив.

Дуже багато самооборони різного ґатунку – економічного, політичного, аграрного, соціального, релігійного, – з’явилося в Україні, і люди обороняють свої права. В цьому суть нашої ідеї. Ніякі ешелони влади сьогодні не допоможуть людям – усі вони в тупиках взаємних дерибанів і розборок. Вони, прикриваючись недоторканністю, займаються власними справами і забули про людей. Тому на той момент, коли постала «Народна самооборона» актуальною була саме самооборона своїх прав. Сьогодні ми маємо можливість дострокових виборів, можливість змінити депутатський корпус, який буде думати про людей, а не про себе. Це будуть відповідальні за свої обіцянки люди.

Стосовно першого питання. Звичайно, депутатська недоторканність є лише вершиною айсберга. Під нею ховаються недоторканні судді та інші категорії недоторканних людей. Але для того, щоби піти далі, ми повинні почати з себе, з депутатів. Депутатський корпус, який скасує недоторканність іншим, не буде сприйматися в Україні. Це не змінить моральну і політичну культуру в Україні. Вони повинні почати з себе. Я, якщо стану народним депутатом, усі члени нашого блоку, як один, так само, як ми складали депутатські повноваження, точно так же проголосуємо за цю відміну. Починати треба з себе – потім руйнувати всі інші корупційні схеми.

– Левицька, «За вільну Україну». Шановний пане Луценко, як би ви прокоментували дії місцевої влади на Львівщині щодо катастрофи, яка сталася, і дії влади тут, Віктора Януковича. Ну і, звичайно, найбільше сьогодні говорить про міністра транспорту, особливо СБУ, яка попереджала, що можливі такі катастрофи на території України. Це перше питання.

А друге пов’язане з тим, що коли ви кажете, по суті, «коньком» вашої виборчої кампанії буде питання щодо зняття недоторканності, а всі інші питання, які все-таки є стратегічними для України і які стосуються НАТО – це проголосовано у законах, – як ви будете це людям пояснювати, особливо Сходу і Півдня? Дякую.

– Дійсно, в Україні є дуже багато важливих запитань. Є багато проблем, які треба вирішувати законодавцям. У нас є ще 72 дні до виборів, і про всі з них ми з вами поговоримо. Я готовий відповідати на будь-які запитання: і про НАТО, і про мову, і про інші речі, які є важливі для українського політикуму, але я від них не відмовляюсь. Як приклад, хто може дорікнути Луценку, що він не поважає державний статус української мови? Жоден з кандидатів в списку «Самооборони» не може не говорити українською мовою. Я все життя нею говорю. Я не бачу в цьому проблеми, це є зафіксовано українським законодавством – українська мова державна. Треба виконувати, а не агітувати, треба примушувати робити це тих, хто досі говорить «азарівською» мовою.

Я вважаю, що ці питання є дуже важливі, але в цьому ключ до змін клімату структури політикуму, який просяк корупцією і в духовній, і в емоційній, і в зовнішньо політичній, і в економічній сфері, тільки подолавши корупцію. Ключ до цього – відміна депутатської недоторканості.

Я хотів би навести свій приклад. Я з дитинства перебував на канікулах своєї бабці у Козельці, Чернігівської області. А сусідами у неї була велика циганська родина, у них був найбільший на село фундамент, закладений під хату. Скільки я себе пам’ятаю, це був тільки фундамент, там навіть садили картоплю. Але хату так і не збудували. Не спромоглися. Питання в тому, що ми повинні, спираючись на фундамент українських цінностей, мови, символіки, європейського вибору, християнських цінностей будувати український дім, а не боротися за фундамент. Я впевнений, що сьогодні час змін, час для будівництва зручного українського дому. Але, в першу чергу, він має бути безпечний, вигідний людям, які тут живуть. Про це ми хочемо говорити з виборцями зі Сходу та Заходу України.

Стосовно подій у Львівській області. Як більшість наших співвітчизників, мене обурюють непрофесійні, непродумані дії обох міністрів, які нічим не допомогли жертвам аварії, коли це було необхідно.Як і в дні Чорнобиля, ці відомства виявилися професійно непідготовленими своїм керівництвом до чесних, відвертих, швидких дій. Цього разу стрілочниками не повинні обійтися. Якщо ми кажемо про відповідальність, то і Рудьковський, і Шуфрич мають відповісти. По моєму, Микола Рудьковський вступив уже в змагання із Сидором Ковпаком по кількості аварій. Я боюся, що це не зовсім вірно. Війна закінчилася. Для того, щоб він це краще зрозумів, він повинен піти у відставку. З моєї точки зору, цього не відбудеться, бо Янукович своїх не здає. І це ще одне свідчення того, що політична культура, народження недоторканності «слуг народу» є безвідповідальною.

Скажіть мені – Луценка відставили з міністра, ДАІ збільшили вдвічі. З’явилися стаціонарні пости ДАІ, а ДТП, в тому числі зі смертельними наслідками, збільшилися в Україні на третину. Багато хто критикував Ющенка і Луценка за реорганізацію ДАІ, але тоді ДТП коливання +5 - -4 %. Сьогодні – +30%. А автор корупційного закону про держзакупівлю пан Цушко все ще лікується в лікарні Святого Бернара. Це безвідповідальність корупціонерів. До тих пір, поки вони будуть ховатися за своїми столами і в парламенті, ніхто не буде думати про людей на Львівщині чи на Донеччині, чи на Харківщині. До тих пір, поки вони не будуть знати, що за будь-яку помилку, в тому числі і політичну, вони нестимуть відповідальність – відставку. Цей уряд на це нездатний, бо це – політична культура безвідповідальності.

– Хто і з яких джерел фінансуватиме виборчу кампанію блоку? Чи фінансуватиме цю кампанію Віталій Гайдук, адже сьогодні, як сказав почесний голова «Нашої України» Віктор Ющенко, він поздоровив особисто Гайдука з днем народження?

– Я був би щиро задоволений, аби нашому блоку допомогли всі, кого ми вітали із днем народження, але виключно на безкорисливій основі. Жодна людина, яка буде фінансово допомагати, згідно чинного законодавства наповнювати фонд блоку, не буде при цьому мати жодних преференцій на місце в блоці.

На цей момент виборчий фонд «Народної самооборони» повністю заповнений і грунтується виключно на спонсорі, який є ідеологічно вмотивованим членом НС Давиді Жванії. Точно так само, наскільки я знаю, повністю сформований виборчий фонд «Нашої України». Підкреслюю, що це повністю відкриті джерела, сформовані з коштів, з яких сплачені певні податки, і ми не маємо необхідності залучати сторонніх олігархів до фінансування нашої кампанії. Фінансові потужності цих двох сил та наших союзників по демократичному табору достатні для проведення ефективної кампанії.

– У місті багато бігбордів з вашим зображенням і гаслом «Убити дракона». Шварц, який написав ці слова, мав на увазі передусім те, щоб вбити дракона в собі. Яких драконів в собі ви б хотіли позбавитись і чим ви себе чистите, зважаючи на такі різні імена в вашому блоці?

– По-перше, я не бачу розмаїття. Як і в кожній силі, є питання, які дебатуються, але набагато більше об’єднує всіх, ніж роз’єднує. Окремо хотів би наголосити, що в цих виборах немає протистояння лівих і правих. На цих виборах є протистоянні між тими, хто агітує за статус України як колонії, в обох смислах цього слова, і тих, хто хоче збудувати модерну, сучасну Україну без недоторканності і з нормальними соціальними стандартами. От таке протистояння існує, і в цьому випадку я не бачу розбіжності з моїми колегами по блоку.

Стосовно драконів, то хто прочитав те інтерв’ю, яке я дав на прохання журналу, то там все зрозуміло. Треба вбити дракона корупції. Мова йде про те, що треба вбити дракона злочинності, яка сьогодні, на жаль, процвітає в Україні. Як його вбити, там також запропоновано. Я сьогодні про це вже казав – зняти недоторканність, створити спеціальний орган по розслідуванню справ високопоставлених корупціонерів – як держслужбовців, так і суддівського корпусу; декларування доходів і видатків – я думаю, що це радикально змінить ситуацію в Україні, в тому числі, наповнить бюджет для нормального соціального життя людей.

– Яким буде план дій блоку в боротьбі з сепаратизмом?

Я вважаю, що тут є два напрямки.

Перший напрямок, і його я реалізовував в міру своїх можливостей, коли був міністром внутрішніх справ – розслідування і покарання за порушення окремих статей кримінального кодексу, починаючи від українських сепаратистів і закінчуючи тими, хто розпалював національну чи міжконфесійну ворожнечу. Всі випадки я можу привести.

Другий напрямок, стратегічно важливий – є необхідність проведення політики, яка зробить патріотами української держави всіх, хто в ній живе. Я мрію про ті часи, коли кожен, хто має паспорт України, буде патріотом автоматично. Про пост-етнічний український патріотизм, українську націю, яка не ділиться на нові релігії, роки народження або регіони походження. Я певний, що тільки соціальний добробут, певні стандарти, моральна чистота політиків може об’єднати націю. Про це ми говоримо як про основу, основну ціль кампанії. Але ключовим до цього є моральність політиків, а, отже, зняття нерівності, зняття недоторканності, вивищеності політиків над своїм народом. А також підвищення добробуту людей, які сьогодні живуть при африканських зарплатах і європейських цінах – це ненормально.

Сьогодні уряд Януковича збудував в Україні «берег свинячої кістки». Сьогодні тільки у нас, Сьєрра-Леоне та інших екзотичних або некомфортних для проживання людей, чесно кажучи, країнах, є депутатська недоторканність. Треба будувати сучасну, зручну, безпечну і багату Україну. Це ми будемо пропонувати для об’єднання української нації.

– Дуже важко не помітити, що у вас з’явилися жести Віктора Андрійовича. Це означає, що у вас один піарщик? Чи досить часто ви з ним спілкуєтесь, чи фактично він керує передвиборчою кампанією?

– Ми дійсно спілкуємося із Президентом, я ніколи не приховував того, що поважаю думку Віктора Андрійовича, при цьому, мені здається, що наші принципи є різними і цікавими.

Піарщиків у мене немає, попереднє слово я робив своєю рукою, піарщики Луценку поки що не потрібні.

Стосовно всього іншого, то в мене дійсно з’явилися нові ідеї, я дійсно в останній місяць після серйозної чотирьохмісячної роботи серед людей в Україні акумулював те, що від них почув – їхні прагнення, побажання, розуміння ситуації в країні. Я дійсно сьогодні впевнений в своїх силах, бо спираюся на зустрічі з понад 380 тисячами людей по всій країні, не рахуючи грандіозних київських мітингів. Я вважаю, що сьогодні маю повне моральне і політичне право впевнено пропагувати ключові месиджі нашої кампанії і довести їх до переможного завершення.

– Чи будете ви, депутати від вашої політичної сили, у разі проходження в парламент вносити законопроект, який прирівнюватиме воїнів УПА до ветеранів Великої Вітчизняної?

– У даному випадку хочу вас заспокоїти – я не є політиком, який влаштовує політичні танці на могилах. Я впевнений, що кожен, хто має серед своїх предків солдатів і воїнів, які боролися за Україну під будь-яким прапором, має покласти у відповідні дні квіти на їхні могили. Я особисто, коли буваю на таких місцях, кладу квіти як до воїнів ВВВ, де були два моїх діди, так і до воїнів УПА, які боронили себе від тоталітаризму в Західній Україні. Я не бачу в цьому жодного протиріччя, бо це все сини України. Якщо хтось хоче і далі гарцювати на могилах, то він погано робить.

Останнім часом я помічаю, що Соціалістична партія починає перехоплювати гасла Вітренко. Наприклад, бореться з НАТО. Дожилися. Це не красить колись цікаву і модерну політичну силу, яка через політичне зрадництво стала неефективною і нецікавою людям.

– «Газета 24», Тимур Нагалевський. Поясніть ситуацію зі спікерами вашого блоку – як ви оцінюєте таке рішення, тим більше тоді, коли високий чиновник оголошує цих спікерів, який сам є в цій сімці. Поясніть, в разі перемоги вашого блоку, коли він набере більше, ніж Юлія Тимошенко, або менше, хто буде кандидатом в спікери Верховної Ради?

– Перша відповідь проста: я би просив не плутати партійну демократію з партійним менеджментом. Це є система управління великого, потужного політичного блоку. І з точку зору ефективності донесення наших ідей до виборців ми оголосили журналістам, у кого ви можете взяти вивірену і остаточну точку зору на те чи інше питання. Ви можете запитувати і надавати відповідь в усіх інших кандидатів від нашого блоку. Але, підкреслюю, офіційно й остаточно вивірену відповідь ви можете взяти у цих людей. Ми пропонуємо вам звертатися до людей, які володіють інформацією з першоджерел, від розробників програми. Але це ніяким чином не обмежує вашу можливість, або можливість людей відповідати на ті чи інші питання. У нас десятки, якщо не більше, людей, які можуть цікаво і фахово відповідати на різні запитання по галузях, якими вони володіють найкраще. Але якщо вам цікава точка зору блоку, то ви можете звертатися до цих людей. Я думаю, що це перша пропозиція, і далі ми будемо відзначати тих людей, які працюючи щоденно в режимі штабу і можуть найдетальніше повідомляти про ту чи іншу подію.

Стосовно закидів про недемократичність. Особливо якщо я це чую від Партії регіонів, то скажу так: коли я чую від ПР "свобода слова», в мене рука тягнеться до валідолу, хоча я і не п’ю валідол. Це просто смішно. Звинувачувати нас в недемократичності не варто.

Там було ще про спікера? Я думаю, що ці питання зрозумілі – ми публічно, ще в лютому місяці, підписали угоду про формат, про механізм створення єдиної влади після перемоги на парламентських виборах. Він є незмінним. Ближчими днями ми підпишемо цю саму угоду. З деякими відшліфуваннями із НУ та блоком Юлії Тимошенко. Ще раз підкреслюю, що той, хто отримає більшість в очах виборців, запропонує свого кандидата в прем’єри. Прийде час – поговоримо.

Я, між іншим, дуже здивований реакцією української преси на те, що я назвав конкретне прізвище. На питання журналістів «хто може стати» я сказав – це не виключено. Не виключено, що Балога може стати нашим кандидатом. Не виключено, що Гриценко може стати нашим кандидатом, Кириленко, Яценюк –у нас є багато фахових людей, які можуть взятися за таку серйозну роботу. Причому список, який я щойно назвав, не є остаточним. Але це можна вирішувати тоді, коли ми проведемо кампанію. З оглядом на результати можна про це говорити. Я б хотів отримати більшість демократичних виборців. Я б хотів, аби наша сила, яка єдиною в Україні продемонструвала вміння очищуватися і оновлюватися, бути відповідальними за помилки, бути вірними своїм стратегічним перемогам, щоб саме вона змогла запропонувати кандидатуру прем’єра. Так, я би цього хотів. Але все залежить від людей. Якщо вони думають так само, як я, то я буду радий. І саме тоді ми з вами порадимося, хто стане прем’єром. А відповідно до цього буде видно, хто стане спікером. Особистості на цьому етапі грають не так багато, як три-п’ять років тому. Сьогодні важлива командність гри, відповідність. Хочу запевнити: НУНС може похвалитися найменшою кількістю перебіжчиків, найбільшою стабільністю депутатського корпусу і вмінням чути критику людей і виправляти свої, в тому числі і кадрові, помилки. Тому я вважаю, що ця партія змін може забезпечити Україні високі соціальні стандарти і рівність всіх слуг народу перед законом.

– [Нерозбірливо]

– Коли він буде займатися виборами, коли 1 числа офіційно розпочнеться виборча кампанія, думаю, що Віктор Балога буде займатися саме цим.

– [Нерозбірливо]

– Думаю, про це сам скаже Віктор Іванович, але на момент офіційного початку виборчої кампанії буде точно зрозуміло і жодних подвійних стандартів у нас не буде. Сподіваюся, так само діятимуть і всі інші політичні сили, які, очевидно, матимуть у складі своїх штабів кандидатів у депутати, що займають різні адміністративні посади. Починаючи від прем’єра, завершуючи навість спікером – я не впевнений, що він буде балотуватися, але якщо так станеться, то це було би бажано.

– Інформаційне агентство «Новий регіон». Юрію Віталійовичу, скажіть, будь ласка, як після виборів буде вирішено проблему недоторканності в сфері земельних відносин. Чи будете ви голосувати за закон щодо відповідальності за самозахват землі.

І друге запитання. Ви кажете, що у вас немає піарників. Хто повам порадив постригтися так само, як Кириленку? Дуже схоже.

– Я бачу, що сьогодні жіноча аудиторія схвильована новизною наших підходів. Можливо, це добре, бо ми дійсно хочемо продемонструвати, що наша політична сила оновилася. Ми дійсно, коли дивимося на десятку, бачимо багато схожого. Мало того, якщо дивитися не тільки на зачіску, а й на переконання і навіть біографію Славка і мене, також можна знайти дуже багато спільного. Ми з ним давні товариші по революційній боротьбі і по роботі в двох пост-революційних урядах. Тому я в цьому випадку думаю, що не тільки зачіска нас зближує. Хоча я сумніваюся, що це робили в одного перукаря. Я його не міняю вже дуже давно і Славка не зустрічав у чергах.

Стосовно землі, дійсно, це дуже актуальне запитання. Чесно кажучи, в принципі, я виступаю за кримінальну відповідальність за самозахват землі, бо в першу чергу він стосується більших або менших кримінальних жуликів, які, маючи зайві мільйони, роблять це всупереч законам. В другу чергу це стосується бідних селян, у тому числі кримсько-татарської національності, та й будь-якої іншої, які вимушені йти на такі кроки.

Тому моя позиція така: спочатку дати можливість людям збудувати свої оселі там, де їм це необхідно, починаючи від Криму, закінчуючи Галичиною. І тільки потім вводити кримінальну відповідальність. Бо на сьогоднішній день можу нагадати, що «беспредел» в Криму продовжується. Татари як не мали, так і не мають землі. Врешті-решт цю проблему треба зняти.

Але, наприклад, можу навіть сказати якій чудовій фірмі віддали в Сак сьому районі 100 гектарів землі для проведення траси для автогонок. 100 гектарів! А фірмі народного депутата, який є куратором Криму від Партії регіонів, який попросив гектар у самому центрі Ялти, сесія наступного ж дня віддала не гектар, а 2,2 гектара. А інші бідні люди української, російської, кримсько-татарської національностей роками ходять і не отримують можливість збудувати невеликий будинок для прожиття землі.

Ми повинні покінчити з соціальною несправедливістю, яка є похідною від відірваності політиків від людей. І потім вводити кримінальну відповідальність, бо люди не винні, що їх штовхають на такі дії. А вина олігархів сьогодні непокарана в судах і прокуратурі в більшості випадків. Тому антикрімнальний наступ – і після цього лише фіксування ситуації.

– Микола Харченко, служба «ЗУБР». 17 років йде розвал України, економіка валиться, руйнується життя та ін. Ви як політик узагалі відчуваєте якусь долю відповідальності й думаєте, що, по великому рахунку, прийдеться колись відповідати за це все?

– Дякую. Звичайно, я як політик і навіть як громадянин України маю долю відповідальності за ситуацію, яка є в Україні. І за недоліки, помилки і біди, які дійсно є в нашій державі в багатьох випадках, і за ті перемоги, що їх досягнула команда, до якої я маю честь належати. Я дійсно вважаю, що в моєму житті було багато і помилок, і невдач, але були й досягнення. В цьому випадку всі громадяни України є співучасниками того, як ми живемо. Тільки від нас самих залежить, як ми будемо жити. І сьогодні ми повинні зробити два ключових напрямки для розвитку України: закон один для всіх, справедливість – для кожного! Якщо так буде, то Україна житиме набагато краще.

Хоча окремо відзначу, що я не погоджуюся з вами, що Україна 17 років живе в катастрофі. Ситуація явно покращується, і це відчутно на житті будь-якої сім’ї, принаймні, більшості сімей. Проте, звичайно, вона абсолютно не гідна того місця, яке може посідати українець у цьому світі. Ми можемо збудувати кращу, багатшу, безпечнішу країну, яку поважатимуть у світі. Але це треба починати робити всім разом, не ділячись, без протистоянь, не шукаючи друзів, які нам допоможуть. Ніхто Україні не допоможе, якщо ми самі не наведемо лад в українському домі.

Ключ до наших перемог – рівність усіх перед законом, скасування депутатської недоторканності, збільшення соціальних стандартів, подолання злочинності і корупції. А потім ми поговоримо, з якими сусідами в нас будуть стратегічні союзи. Бо сильних поважають, слабкими – користуються.

– Інформаційне агентство Реґнум. Хотілося би уточнити, ви лідер блоку, тому, сподіваюся, маєте повноваження відповідати на такі запитання. Ті люди, які перебувають хоча би в першій десятці блоку і займають посади у виконавчій владі, вони підуть у відставку на період кампанії чи просто призупинять виконання своїх обов’язків як посадовці? Я маю на увазі Арсенія Яценюка, пана Гриценка та інших. Фактично, перебуваючи на своїх посадах, вони свідомо чи несвідомо використовують посаду в агітації за блок, погодьтеся зі мною. Вони можуть говорити, що вони цього не роблять, але так чи інакше, вони з’являються на екранах, на радіо, телебаченні, сторінках газет і виборець асоціює їхню посаду з певною політичною силою. Це перше.

І друге запитання. Хотілося би почути вашу думку з приводу того, яка політична сила в Російській Федерації є чи, можливо, буде вашим політичним, ідеологічним партнером?

Дякую.

– Дякую. Стосовно списку нашої десятки. Серед них є справді кілька людей, які обіймають високі адміністративні посади. На час агітації, якщо вони братимуть – а вони братимуть – активну участь в агітаційному процесі, вони не будуть виконувати обов’язки на своїх посадах. Вони будуть у відпустці за свій рахунок і проводитимуть громадську діяльність. Вони мають можливість піти у відпустку, бо не використали її за ці два роки, це я точно знаю. І в цьому випадку, останній місяць, коли ми будемо займатися агітацією у форматі п’ятірки, десятки тощо, вони обов’язково не будуть виконувати свої обов’язки. Це саме я хотів би побачити і в інших учасників виборчого процесу.

Стосовно наших партнерів. Я хотів би, щоби будь-яка політична сила в РФ стала нашим партнером задля блага України. Поки що в силу особливого шляху Росії, я не бачу політичної сили в Росії, яка є відповідною за своїми ідеологічними і програмними засадами блоку НУ-Нс. Принаймні з тих, хто може собі дозволити бути на російському телеекрані. Я б дуже хотів, щоб усі вони згадали заповіт Бориса Миколайовича [Єльцина] і зранку згадували про Україну. Якщо так буде, то всі вони будуть нашими партнерами – ми готові.

– «Известия-инфо». В інтерв’ю ваш знайомий Володимир Лесик звинувачував вас у зраді акції «Україна без Кучми» і передвиборній кампанії в Ірпіні. Яка ваша відповідь виборцям з приводу цих звинувачень? Дякую.

– Якщо чесно, я не чув про такі його звинувачення. Я не бачу, в чому моя зрада може полягати, це взагалі абсолютно умовне явище. Всі хлопці, які були в акції «Україна без Кучми», ми досі зустрічаємося, навіть іноді відзначаємо цю дату і маємо багато приємних спогадів про цю першу українську демократичну революцію, яка була початком переможною Помаранчевої.

З іншого боку, щодо Ірпіня, я дійсно підтримував мого давнього друга Михайла Свистовича і його дружину на посаду мера Ірпіня. І наша політична сила, «Народна самооборона», зробила все для такої підтримки. В цьому випадку я не бачу жодних підстав таке говорити. Думаю, це просто дезінформація в ЗМІ, якої, на жаль, дуже багато.

Хочу сказати лише одне. Всі, хто за демократичні принципи звітності перед людьми найнятих чиновників, за однакові стандарти для всіх, є нашими союзниками. А дехто з них є ще і моїми добрими друзями.