«Министерство ЖКХ есть только в Украине и… Тринидад и Тобаго»

- Скажите, как досрочные выборы повлияют на экономику нашей страны - что будет с ростом промышленного производства, выплатой заработных плат, с тарифами в ЖКХ, ценами на российский газ, наконец?

- В последнее время у нас стало модным примитивное толкование показателей роста экономики, которое очень любит каждое наше правительство. Справедливости ради надо сказать, что все правительства этим грешат. А нынешнее – особенно. То есть, на первый план, как основной показатель, выдвигается рост «магического» ВВП на – 8-10% . При этом бодро рапортуется, что это и есть основной показатель работы правительства. Однако, я вам очень ответственно и компетентно, как человек, в свое время занимавший пост «губернатора» Запорожской области - главы центрального органа исполнительной власти, заявляю, что рост ВВП практически не зависит от деятельности правительства. О чем это свидетельствует? О том, что наш бизнес, в первую очередь, крупный бизнес, давно научился обходиться без правительства. Любые политические волнения только притупляют внимание власти, часть правительства мобилизуется на политические войны. А бизнес очень успешно этим пользуется, развиваясь как любой дикорастущий молодой организм. Поэтому можно расслабиться и не оценивать экономику только ростом ВВП. Поверьте, ничего сейчас ему не угрожает. Основная угроза заключается в том, что мы постоянно забываем: а ради чего этот рост ВПП? Спросите у любого среднестатистического украинца: ты это чувствуешь, тебе это интересно?

- Нет, не очень интересно…

- И 98 процентов скажут – мне это неинтересно. Потому что, как правило, людей волнует - во-первых, заработная плата, рост цен, которые мы на сегодня видим, во-вторых, жилищно-коммунальные услуги, потому что их стоимость для многих людей стали критичной. Но не потому, что тарифы для них высокие. Я еще раз хочу развенчать украинский миф – у нас далеко не самые высокие тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Если сравнивать с другими странами или с Россией - у нас они значительно меньше. Наша проблема ЖКХ не в высоких тарифах, а в низких заработных платах и доходах. На самом деле, реформирование ЖКХ – отдельная тема, требующая тщательного анализа. Ситуация в этой сфере становится хуже и хуже. При этом очередная программа очередного правительства по реформированию ЖКХ как и ранее носит чисто предвыборный, популистский характер, а правительство пытается преподнести ее, как нечто просто эпохальное. Факт, который я могу вам рассказать в качестве анекдота: министерство по ЖКХ, создание которого правительство Януковича ставит себе в заслугу, кроме Украины, существует еще только в Белоруссии и …Тринидад и Тобаго!

Да и история создания этого министерства ничто иное, как аппаратный ход, в результате которого возник целый ряд новых номенклатурных должностей: вице-премьер, министр, первый заместитель министра и т.д. Когда я задавал простой вопрос вице-премьеру Азарову: а зачем создается это министерство? - получал еще более простой ответ: чтобы освоить 4 миллиарда. Это напомнило мне подобную историю, когда несколько лет назад так называемый «директор-распорядитель» украинского парламента Александр Волков говорил о необходимости создания министерства, которое бы торговало таблетками от конкретного производителя.

А на фоне этого абсурда в таком приоритетном для страны направлении, как энергосбережение, у нас полный застой. И в этом наша проблема – мы орем о цене на газ и ничего не делаем для того, чтобы сократить его потребление, как это делают в нормальной стране. При этом только в одном ЖКХ, я убежден, можно за 3-5 лет на 30-40 % сократить потребление газа. Этим просто никто не занимается. Аналогичная схема - в жилищном строительстве и прочее, и прочее, прочее..

Далее - кроме стоимости жилья, людей интересует, насколько реально бесплатными являются услуги, которые государство может предоставить в сфере образования и медицины. В-четвертых, почему путевки в Крым в полтора-два раза дороже, чем путевки в Турцию, а сервис, соответственно, в два – четыре раза хуже.

Кроме того, для молодых сейчас очень остро стоит вопрос жилья. Молодежь не верит сказкам этих «дедушек от политики» и в очередь, которая двигается на 2,5 – 3 % в год, они тоже уже не верят. Молодые хотят иметь жилье сейчас, для того, чтобы рожать детей сейчас, несмотря ни на что…

- А как пройдет подготовка ЖКХ к зиме, если осенью все будут на «политической войне»?

- Что касается подготовки к зиме, которой всех пугают, то убежден, что она, в первую очередь, идет в плановом режиме и не нужно тут преувеличивать роль министерства и центральных органов власти. У нас все коммунальные системы жизнеобеспечения, теплохозяйства и водообеспечения находятся в собственности муниципалитета. И мэры понимают, что-либо они обеспечат эту зиму, либо их просто там же, на месте, люди разорвут. Но думаю, что никаких там трагедий не будет.

«Цена на газ, думаю, будет приемлемой для Украины»

- Что будет с ценами на газ?

- Что касается цен на газ, то это вопрос геополитики, но никак ни Минтопэнерго, ни Бойко, Ивченко или кого-то еще. Это мнение ошибочное и очень упрощенное. И здесь, я думаю, свое весомое слово в конечном итоге скажет и Рада национальной безопасности, и Президент. Но цена на газ, думаю, будет приемлемой для Украины. Поэтому - спокойно идем на выборы. Все показатели будут расти. Первый значительный шаг по повышению социальных стандартов будет в 2007 году, а дальше мы будем выходить на абсолютно другие траектории. В любом случае выборы для страны сейчас – это как свежая кровь для любого организма. То есть сначала пиявки отсасывают старую кровь, а потом витаминами пытаются ее восполнить. Мне сложно сейчас сразу сказать, кто тут пиявки, а кто… но, в общем, это нормальное кровопускание, появление свежей крови. В любом случае, на волне предвыборного традиционного популизма уже поднята планка социальных стандартов. И я очень рад, что Президент очень жестко заявил, что она будет реально достигнута следующим правительством, вне зависимости от того, кто его будет возглавлять и формировать: Янукович, Тимошенко, Луценко или Балога. Эти социальные стандарты будут достигнуты. Или будет другое правительство. Если правительство не сможет их обеспечить, то значит, будет другое правительство – это абсолютно нормальный, цивилизованный подход. Поэтому, уже даже в этом я вижу плюс от тех выборов, которые происходят.

«Чтобы восстановить внутрипартийную демократию, нужно принять не очень демократические меры»

-Алексей Юрьевич, что сейчас происходит в «Нашей Украине», как вы прокомментируете заявления того же Юрия Артеменко, который покинул партию, причем с заявлениями о том, что в ней происходят недемократические процессы?

- Я буду очень сдержан, как солдат партии. Вы же знаете, что у нас принято решение: официальную позицию будут озвучивать официальные спикеры. Но я выскажу свою личную позицию: на сегодня я все эти инициативы поддерживаю. Считаю, что для любой партии, если говорить военным языком, (а я - майор запаса) – это период чрезвычайного, военного времени. Поэтому действуют абсолютно другие законы. А демагогия Артеменко и иже с ним относительно, так сказать, недостаточной демократизации, сегодня не то, чтобы не воспринимается, а раздражает.

Дело в том, что у нас при формировании партии были нарушены демократические принципы. Это я вам говорю, как глава исполкома Киевской областной партийной организации. Так вот, я увидел и понял, насколько были нарушены демократические принципы формирования базовых, первичных организаций. Это была серьезнейшая ошибка, которую нам нужно будет исправлять. И партия будет это делать. К сожалению, это нельзя сделать за месяц- два. И хоть какое-то время мы потеряли, думаю, что после выборов будут приняты достаточно жесткие решения, регламентирующие деятельность членов партии. Я убежден, что по некоторым организациям нужно принимать жесткие решения. То есть, чтобы восстановить внутрипартийную демократию, нужно будет принять какие-то не очень демократические меры. И это абсолютно понятно любому системному человеку. Второй вопрос - что мы подразумеваем под демократией и чем она отличается от демагогии. В любом случае все эти вещи нужно обсуждать максимально внутри партии. Это наша проблема, мы вылечим те или иные наши внутренние болезни, без внешнего хирургического вмешательства. Сами разберемся.

- А создание мегаблока – это разве не внешнее вмешательство?

- Я бы так не сказал. Грубо говоря, это то, что не получилось, во- первых, до выборов президента в 2004 году, а потом и в 2005 году. Поэтому сейчас так жестко поставлен этот вопрос. Если какие-то политические силы и дальше хотят, как кораблики в этом бушующем пространстве вести свое самостоятельное плавание, то я думаю, что они должны принять решение и идти туда. И видимо, тонуть, если неправильно оценят свои силы. Более, того, им надо будет бросать какие-то спасательные круги и вытягивать. Но пока им предложили видение такого большого нормального корабля, который будет жить по понятным законам и будет иметь серьезную перспективу быть весомой влиятельной политической силой. Европейской партией, с европейскими ценностями, и соответсвенно, со структурой и методами построения. Если кто-то из микро- вождей этого не поймет, то в принципе, я вам скажу, что его историческая миссия - закончить свое плавание.

- Вячеслав Кириленко заявляет, что ни один кандидат в народные депутаты не появится в списках «Нашей Украины» пока не напишет заявление об отказе от депутатской неприкосновенности. Все готовы?

- Напишут заявления все. В этом нет ничего страшного, это правильно. Я, конечно же, поддерживаю и согласен с позицией Президента, что не это базовый элемент нашей программы. Но я понимаю, что общество начинает очень серьезно раздражать желание любой ценой попасть в ВР, видимо с одной целью - только, чтобы извините, прикрыть себе одно место. Значит, надо просто надо убрать этот стимул. И тогда многие люди, которые могли бы много полезного сделать в бизнесе, в искусстве, на баяне могли бы играть в баскетбол, на гармошке, петь на сцене или на дискотеке… пусть идут и поют, и зарабатывают деньги, и платят налоги… Ну почему все должны быть депутатами? А потому, что очень прельщает это право неприкосновенности, чтобы с мигалками гонять на «Мерседесах», нарушать правила дорожного движения, ногами выбивать двери в Генпрокуратуру или ломать электрощитовые. Надо это искушение просто уничтожить! И желательно, чтобы после этого сразу же последовала какая-то реакция, скажем на депутата Калашникова, или на любого депутата из другого лагеря, чтобы реально показать, что депутатская лафа закончилась.

«Медведчук и Шуфрич вовремя купили брэнд социал-демократов и как обычно, все опошлили»

- Как вы считаете, при каких условиях реально принять изменения к Конституции, которые всех устроят?

- В будущей Верховной Раде, будет, условно говоря, три силы. Две из них сделают коалицию. Одна будет оппозиционной. Все вместе они наберут больше 300 голосов, то есть больше Конституционного большинства. При этом условием коалиционного соглашения должны стать не какие-то мифические экономические программы, а имплементация конституционного решения, например, в виде референдума. Но в этом случае у двух коалиционных сил не будет 300 голосов, поэтому им обязательно понадобится голоса оппозиции. Так вот, оппозиции нужно предоставить в Конституции серьезный кусок полномочий, в первую очередь связанный с контролем за деятельностью власти. Например, закон об оппозиции, закон о парламентских следственных комиссиях. Оппозиция должна иметь соответствующие комитеты в ВР, и это нужно закрепить на конституционном уровне, а не на уровне регламента. И тогда оппозиция, как потенциальный претендент в будущем на власть, поддержит триумвират, и этой тройкой будет принята Конституция. Надо к этому нормально относиться – сегодня оппозиция – завтра власть. Это то, что может подтолкнуть к принятию нормальной Конституции. Ведь никто уже не идет в оппозицию, как стандартные оппозиционеры – Симоненко и Витренко. Это они идут в оппозицию зарабатывать деньги. Никакой власти нигде и никогда они не увидят. А деньги… Ну, стригут себе купоны и неплохо живут. И коммунисты неплохо живут на своей маргинальной идее, и Витренко…

- А социалисты?

- Я в принципе, считаю, что как идея социализм – это очень хорошо. Я сам в душе больше социал-демократ. Но действия Мороза просто похоронили идею. И это очень обидно. Это точно так же, как у нас социал-демократическая идея ассоциируется со ставшими уже нарицательными именами в украинском политикуме Медведчуком и Шуфричем. Но не в них же социал-демократическая идея! Где социал-демократия, а где Медведчук или Шуфрич? Ну, побойтесь Бога... Они вовремя купили этот брэнд и как обычно, все опошлили. Теперь реально надо строить социал-демократическую партию, а люди как огня боятся этого слова, потому что оно у них ассоциируется с этим «исчадием зла».

- Скажите, Кинах тоже что-то опошлил?

- Да, к глубокому сожалению! Но давайте по отношению к Кинаху выберем все-таки другое слово. Я с ним достаточно близко знаком и был дружен с его семьей одно время. То есть, для Анатолия Кирилловича лучше употребить слово «разочаровал». Хотя он сделал очень много «полезного» для страны. Я шляпу снимаю! Во-первых, если бы не его «решительный» поступок три месяца назад, то, наверное, у Президента, еще не хватило бы решимости сделать то, что он сделал. В этом заслуга Кинаха номер один. Второе – угробив УСПП уже окончательно, Кинах показал всем, что попытки строить холдинги из общественных организаций и партий – это полный тупик. Гробится сама идея. И в принципе, УСПП после Кинаха нужно будет еще очень долго очищаться и отмываться. Очень долго. А его попытки сейчас командовать еще и Федерацией работодателей, показывают, что он просто оторвался от реальности. А этот скандал неделю назад! Он, министр экономики, пытался командовать работодателями. Да у них диаметрально разные задачи – у работодателей, у профсоюзов и у правительства. Вся европейская международная конфедерация работодателей, не то, что смеется, а уже махнула рукой и на Украину, и на Кинаха. А Анатолий Кириллович не может успокоиться. Но не надо его очень серьезно воспринимать. Он говорит очень правильные вещи, я внимательно слежу за всеми его выступлениями. Невозможно подкопаться ни к одному выступлению. Но поступки не подтверждают…

«Мы находимся в такой фазе общественно-политического развития, что выборы у нас будут достаточно часто»

-Вы сейчас активно занимаетесь созданием общественными приемными в Киевской области. Что это за новшество?

- Ничего тут нового нет. Просто почему-то они вдруг начали у нас называться общественными приемными. Я бы их назвал депутатскими. Сегодня «Наша Украина» приняла решение компенсировать недостатки закона о выборах, который фактически оторвал депутатов от регионов и сделал из них всех 450 общенациональных депутатов. Люди это почувствовали. И говорят: покажите нам нашего депутата, мы хотим бросить в него камень. Они на это они имеют право – это же их депутат! Вот сегодня «Наша Украина» и исправляет эти недостатки. И сразу же упреждаю возможные обвинения в популизме. Что мы это, мол, сделаем на два месяца, до выборов. Я всех успокаиваю: уважаемые коллеги, мы находимся в такой фазе общественно-политического развития, что выборы у нас видимо, будут достаточно часто. Кроме этого, любой депутат, который ставит задачу поработать хотя бы лет 10, чтобы чего-то достичь, не станет играться этими общественными приемными, уверяю вас. Я не хочу ни с кем дискутировать, жизнь все покажет, но те депутаты, которые сегодня работают сегодня с нами в команде по киевской области – Ляпина, Князевич, Герасимьюк, Лановой, Довгий, - мне кажется, у нас есть жизненный путь, мы можем и хотим работать.

- Вы когда-то говорили, что, придя в политику, потеряли бизнес…

-Скажем так, если бы я не пошел в политику, то был бы в когорте 50-ти или 100, я не сомневаюсь в этом, топ-списке самых-самых…

- Богатых?

- Давайте скажем - успешных людей Украины. Но мне пришлось передать мои активы в управление и фактически от них отойти. В этом плане я потерял.

- И не жалеете, что не стали олигархом?

- Хороший вопрос! Если чисто популистки-выборно, то я должен вам сказать – нет, не жалею, жизнь положу за народ. Если говорить более откровенно, то настолько сейчас сложный у нас политикум, вся эта политическая кухня, и, к сожалению, сфера государственного управления, что иногда наступает разочарование. Потому, что я все-таки видел себя не столько в политике, сколько в сфере государственного управления. Это разные вещи. Но настолько непрозрачные и несистемные механизмы прихода и работы в системе исполнительной власти, что после того, как, меня назначили на должность главы Госкомитета, а через две недели я узнал, что в планах у премьер- министра его ликвидировать, то, понял, что в стране происходит, что-то, мягко говоря, не то. И здесь даже речь не идет о каких-то амбициях Кучеренко. Страна требует перемен.